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Paris, le 24 septembre 2014

Tests de mobilité : quel est le moyen de transport le plus rapide en ville ?

La Federation of European Motorcyclists Associations (FEMA), qui regroupe les organisations nationales de motards en Europe, a procédé cet été à différents tests qui ont permis de mettre en évidence - s'il en était encore besoin... - l'intérêt du deux-roues motorisé en ville.

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tu m'excuseras, mais la comparaison entre barcelone et la France, niveau ensoleillement, c'est pas tout à fait la meme chose. Quant à être autosuffisant en energie, c'est une chose, mais à quel cout? Je te donne l'exemple de l'Allemagne, c'est pas franco-français, et pourtant c'est pas une réussite. Quant aux subventions pour le diesel, tu as raison. Mais faut pas oublier que ça a été fait pour aider l'industrie petroliere à ecouler son excedent de mazout de l'epoque. Et qu'on cherche à concilier des choses inconciliables : baisser des rejets de Co2 et diminuer la part du diesel. et là, pour en revenir au sujet, la moto a sa carte à jouer
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Une fois de plus tu ramènes tes conclusions au cas Franco-français. Regarde autour de toi et, peut être tu découvriras avec grande surprise que: a/ la France n'est pas le nombril du monde, et b/ des modèles de ce type peuvent être très performants (par exemple à Barcelone où TOUS les bâtiments, publics ou privés sont couverts de panneaux solaires rendant la ville quasi auto suffisante en énergie). Les modèles foireux, à base de subvention publique, inventés par les incapables au pouvoir dans ce pays en feraient presque oublier que ça peut marcher (sans subvention, ni argent public déversé sans considération). Pour info, je te rappelle que ce sont les même idiots qui donnent du fric pour virer ton diesel et qui le favorise depuis des années. Allez chercher la cohérence ...
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non,tu n'industrialises pas, tu "artisanalises", puisque tu fais de la production isolée. Grosso modo, tu devient le bimota de l'electricité, ou un tout petit sous-traitant pour EDF (je connais pas d'exemple analogue dans l'industrie). Tu achetes de façon isolée ta matière premiere (ton panneau solaire), donc prix excessif. Et cela impose de la main d'oeuvre pour l'installation, dispersée sur tout le territoire, donc là aussi, tout le contraire d'un schema industriel. Et au passage, grassement subventionné par nos impots (tout le contraire du liberalisme que tu prones). Le jour où on coupe les subventions aux energies propres (qui n'ont de propres que le nom), elles cessent immédiatement. D'ailleurs, tu remarqueras que les gens qui ont des panneaux solaire REVENDENT (à un tarif délirant) leur electricité, ils ne la consomment pas. Pas fous les gars, sinon ce ne serait jamais rentable (pour eux). Idem pour Velib et cie, grassement subventionnés. Et, pour une fois je me ferai le defenseur du liberalisme (n'y prends pas gout hein ;-) ) : si autolib n'etait pas financée par de l'argent public, jamais une telle gabegie energetique (des voitures qui consomment sans rouler, on explose les limites de la connerie) n'aurait pu exister.
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Fred, une fois tes raccourcis te mène à des confusions et des contre-vérités. Centralisation et industrialisation sont deux choses bien différentes. Lorsque je pose un panneau solaire sur le toit de ma baraque, j'industrialise la production d’électricité (et pour autant je la décentralise).
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Oui mais les temps changent et l'économie de demain et d'aujourd'hui est déjà décentralisée (cf le eCommerce, le télétravail, ...). Quand aux voitures dans les pays occidentaux, le modèle change aussi et les comportements avec. Aujourd'hui posséder une bagnole dans un pays occidental n'est plus un but en soi, le but étant la mobilité. De plus en plus il y aura partage de la ressource (les modèles type vlib, autolib, ... sont bien évidemment appelés à se développer). Quand à la production individuelle d'énergie, même si aujourd'hui elle est loin de suffire, on voit que dans certaines villes volontaristes (pas en France bien évidemment, où une fois de plus les schémas de pensée sont complètement sclérosés) elle représente une vrai alternative écolo, pragmatique et efficace (par opposition aux centrales où il y a 20% de pertes sur les lignes menant des centrales aux points de distribution).
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ouais Mitch07, t'as raison, ça marche super bien la production d'energie décentralisée. Y'a qu'à voir l'explosion des tarifs d’électricité en Allemagne et l'explosion, tout aussi énorme des rejets de CO2 et de particules. On peut choisir une autre solution? Si depuis 10 siècles on a opté pour la centralisation dans tous les domaines, c'est que c'est le modèle le lus efficace économiquement (à défaut d'être le plus durable). Si Ford n'avait pas industrialisé production de la voiture, nous serions toujours incapables de nous en payer.
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Les modèles centralisés sont morts et ne marchent pas. C'est juste une évidence, l'économie de demain sera décentralisée, c'est incontournable. En matière de décision politique, mais aussi en matière de production d'énergie. Il y aura de plus en plus de production locale et individuelle d'énergie (par ex. panneaux solaires obligatoires à Barcelone lors de toutes construction, panneaux solaires bien plus nombreux en Allemagne malgré un ensoleillement bien moins important, ...). Cette indépendance et décentralisation est déjà présente dans notre vie de tous les jours ou nous devenons tous des acteurs de productions individuels (plus besoin d'une major pour mettre en ligne un film ou des photos, plus besoin d'un producteur pour mettre diffuser une musique, ...). Vous appliquez de vieux modèles (centralisation de la production d'énergie au travers des centrales) et de vieux schémas de pensée à des modèles en devenir.
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Attention tu vas être traité de parisianiste à citer les parigots Fred ;-) Vive le charbon! euh pardon... Ce que tu dis ça existait il y a plus d'un siècle, car on s'en foutait de mettre des industries polluantes au sein ou à la périphérie des villes, jusqu'aux industries classées seveso existant encore pour certaines. Pour en revenir aux véhicules électriques, je pense que c'est une solution parmi d'autres, pas sûr que ça prenne l'ampleur de ton exemple.
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Réné, un velo electrique ne dechargera pas trop les centrales nucléaires. mais imaginons seulement 500000 velos electriques (ce qui n'est finalement pas bcp, compte tenu de la population urbaine) qu'on brancherait en rentrant du boulot à 18h, ça doit faire quelques kW, surtout si on les ajoute aux autolib' qui consomment de l'electricité même si on ne s'en sert pas. Enfin bon, si les parigots veulent pas de centrale nucleaire (on se demande bien pourquoi d'ailleurs y'en a pas à proximité des grandes villes), on peut leur mettre une centrale à charbon. Niveau particules fines, ils ne seront pas dépaysés ;-)
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Eh bien je ne pensais pas que cet article amènerait autant de réactions tant les démonstrations m'ont sembler évidentes. Faut conclure que le 2roues en général sort gagnant en temps. Pour le reste des critères c'est au goût de chacun, selon son humeur, son état de forme, selon les jours (météo?) et selon les contextes divers et variés, quelques uns l'ont rappelé ici... car il faut avouer qu'on a intérêt à être à 100% de sa vigilance pour "naviguer" en 2roues vélo ou motorisé. Le mieux sera de déterminer quel est le meilleur moyen pour tel trajet en particulier. Il y a de grandes chances que le 2roues sera le meilleur moyen si on en accepte les inconvénients (vulnérabilité en particulier), mais il y a bien d'autres solutions pour se déplacer. On passera donc en revue tous les moyens, comme qqs uns d'entre vous l'ont fait "en live" à l'instar de l'article. Quelqu'un a parlé du vélo électrique, c'est un super compromis en effet (on sue un peu moins que sur un vélo classique!) et on ne déchargera pas trop les centrales nucléaires (hein Fred ;-). Vous n'avez pas parlé de moyens alternatifs comme les téléphériques au dessus des villes. Y en a sûrement bien d'autres, mais il est sûr qu'on privilégiera une fois exploité la place faite aux métros, trams et autres bus, à des solutions alternatives les plus faciles à mettre en place, sans avoir à modifier les villes en profondeur (because trop onéreux).
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Hello, Pour Marseille, sur le second trajet, il faut lire que le cycliste a pu bénéficier d'un parcours bien pourvu en pistes cyclables, ce qui n'est pas le cas du reste de la ville bien à la bourre sur ce point... Merci La fédé 13
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Bonjour. Bien vu ces tests comparatifs de temps de parcours pour les commuteurs.Dans le cadre de mon boulot, j'ai fait faire le meme type de test en 2006 partant de monthlery pour arriver au coeur de Paris le matin en plein trafic. L'objectif était de mesurer la quantité de CO2 rejetée entre voiture et moto . grace aux temps de parcours évidemment réduits pour les Differentes moto, le gain en émission de CO2 était évidemment très important , surtout pour les motos qui étaient déjà en norme euro3 . Le vainqueur était meme un 125 4 temps injection catalysé avec un rapport de 1 à 4 de rejet C02 par rapport à une auto essence euro 5 . Donc vive la moto pour les commuteurs .Ils contribuent à la reduction des emissions de CO2 et donc à la diminution du réchauffement de la planète.
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Avantage non négligeable pour ma part en venant à Bruxelles : je bénéficie d'une (petite) place dans le garage du client, couvert et gardé, même quand toutes les places auto sont prises on peut encore se débrouiller. Partir le matin quand on est prêt, quitter le travail quand on veut, sans devoir regarder sa montrer, rouler zen (vive le DCT), partager les minces espaces avec les cyclistes se passe bien, et avoir 2 roues est une grande flexibilité. Evidemment, il faut s'équiper, ne pas s'énerver et savoir patienter de temps en temps. En règle générale ici, les autos essaient de nous faciliter le passage, alors j'essaie en retour d'être respecteux de leur geste. Prudence ! V !
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J'aurais quand même bien aimé qu'ils indiquent les temps de trajet avec les transports en commun parce qu'on nous bassine avec les tramways et autres mais ce n'est pas toujours bien rapide ni commode.
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Bah, de la caricature, en veux-tu, en voilà (et tu l'abonderas parfois). Ce que je trouve intéressant, c'est plutôt nos témoignages croisés, dont évidemment le tien, toute caricature mise de côté, qui stigmatise et dégrade le débat. Je n'ai rien eu l'impression de lire qui ressemble à du parisianisme, pour ma part ;-)
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Une fois de plus ce Parisianisme m'amuse et me navre. Pourtant cette étude avait le mérite d'aller au delà du 'nombril du monde'. Le mode de transport le plus approprié est tout simplement celui qui est le plus adapté à une situation et un contexte donnés: distance, couverture des transports en commun du point A au B, présence (ou pas) de pistes cyclables, topographie de la ville (si vous vivez à Chamonix c'est pas la même chose qu'Hambourg pour un vélo), lois en vigueur (notamment concernant la possibilité, ou pas, de remonter les files) ... Bref, il y a tellement de paramètres, que tout ramener au cas Parisien appliqué à son propre cas est juste caricatural.
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Mais Fred, arrête de prêcher un converti, tu vas me froisser ;-) Je pense simplement que le message de ce genre d'enquête pourrait ne pas infléchir beaucoup la politique des transports individuels en ville, dont la voie pourrait bien être tracée par de grosses sociétés très puissantes qui vendront à nos bons maîtres des solutions de type autopartage autonome clé en main. Ceux-là ont vraiment quelque chose à défendre de plus fort que le reste : leurs actionnaires. Et compte tenu de la taille des sociétés en cause et des enjeux stratégiques et financiers, c'est le scénario probable. La conséquence en serait un changement de société important dans le rapport au déplacement et à la propriété non plus totalement individuels. Note aussi que nous évoquons des perspectives encore inconnues, et qu'il serait possible de réaliser de très bons dispositifs qui allieraient la rapidité, le silence, le prix abordable, la sécurité, la protection, etc etc. Tout ceci reste à inventer et à réaliser, et malgré mon pessimisme foncier, je me prends non pas à rêver d'un futur riant fait de capsules automatiques, mais de nouvelles conceptions de partage du milieu urbain auxquelles nous saurions adhérer sincèrement.C'est jouable, improbable. Perso, la ville c'est en scoot pour les raisons que nous connaissons et que tu exposes, et je m'y rends aussi rarement que possible (pour les raisons dont je cause).
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oui Ravier75, l'avenir est au velo electrique. Promis, dès qu'on aura implanté les centrales nucleaires dans Paris. Ou dès que tout le monde aura assez de sous pour vivre en proche (et huppée) banlieue. Ce qui nous laisse le temps de voir venir
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La Téléportation..........puisqu'un grand chercheur a dit "Le temps est flexible"!!!!!! Donc a tous les branl.. de chameaux arrêter de faire cramer de l'essence et polluer la planète!!! Pt1 j'ai la forme ce soir!! V
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Moi perso j'habite Vincennes et je travaille sur Paris vers Bercy. 8 km l'aller par la route (6.5 45 mn en voiture 40 mn en courant 20 mn en moto en remontant les files.. 15 mn en velo électrique débridé (30 km de croisière) L'avenir est au velo électrique....
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Benjam, c'est ton choix de savoir ce que tu fais de ton temps. il n'empeche que le temps, que tu le passes à bosser ou avec ta famille, il a une valeur. Ton temps, même si tu le passes au service d'une asso par exemple, il est valorisable, même si cela ne se traduit pas forcement par de l'argent dans ta poche. Par exemple, si tu as 1h de plus disponible par jour, tu pourras bricoler ta meule...et ainsi eviter de payer un mecano. Ou tondre ta pelouse, et eviter de payer un jardinier. Etc.
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Depuis Le Plessis Robinson (banlieue sud) jusqu'à République (centre de Paris) : moto 35/40 mn, vélo 45 mn (en "optimisant" certains feux), voiture entre 1h et... 2h45 (sans compter le temps pour trouver une place) et transports en commun 1h10.
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Témoignage réellement vécu sur mon trajet quotidien. Trajet centre de Paris (République) - Boulogne Billancourt (banlieue Ouest), soit environ 12km : A pieds : 2h15 En vélo : 50 minutes et du très gros stress : En métro (45 minutes dans une boite à sardines) En bagnole : 30 à 35 minutes En moto : 20 à 25 minutes je n'ai pas encore testé le roller, le skate, ni la trotinette
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Mais point de plaisir mon cher Ge1372
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je prends régulièrement ma brêle pour aller à Bruxelles et c'est vrai que, du fait que je puisse remonter les (longues..)files, aller me mettre "devant" aux feux, me faufiler ici et là, etc..,je gagne pas mal de temps. Sur 20 bornes, je dois bien prendre 15-20 minutes à un gars en bagnole. En train, je ne gagne quasi rien; peut-être 7-8 minutes; mais mon parcours train + 10' à pied est "facile". Donc et in fine, c'est vrai qu'un scooter ou une moto, ça peut-être un plus...mais pas pour tout le monde et,perso, ça me coûte aussi plus cher qu'en train...A chacun ses choix donc...
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Fred, le jour où j'économise 1h de trajet par jour, je passe cette heure avec ma famille, pas avec mes collègues! Et d'ailleurs, ta théorie ne marche que dans de rares cas...qui peut dire à son patron: "chef, je viens 1h de plus par jour, payez moi en conséquence!" Bref, sur le strict plan financier, la moto n'a rien de rentable et celui qui me dit le contraire n'a jamais payé un train de pneus ou n'a jamais déclaré ses frais kilométriques aux impôts!
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Dans notre quotidien de boulot dodo ;ou de courses du WE ;ete comme hiver on ne peut que constater et avouer que le 2roues motorise ou non; reste le moyen de transport le plus efficace pour le moment meme si les inconveniants de la meteo sont bien reel,mais l'un dans l'autre ya pas photo
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Berbard Bracam, on peut toujours partir de cas particulier, d'imaginer des hypothèses qui font que, peut-etre dans le futur, ça ne sera plus le cas. N'empeche que actuellement, ça l'est! Car on peut aussi imaginer que cette situation soit reproduite en pleine nuit. Et là, les transports en commun, tu les attends un moment. Cas simple me concernant : une réunion en banlieue nord de Paris, je mets 1h30 en train pour venir de ma province, puis, transports en commun; Et là, ça se gate, RER en travaux, bus de remplacements, correspondances foireuses. Bilan : 3h30 pour aller de Paris à ma destination. Pour le retour, un copain me ramène en moto, 1/2h et je suis à la gare. No comment. Si le 2 roues connait un tel essort, soit c'est qu'il est le mode de transport le plus efficace, soit il y a des centaines de milliers de débiles.
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bah non Benjam, c'est pas un mensonge puisque en prenant les transports en commun, tu perds du temps. on peut imaginer qu'à 2 salariés bénéficiant du même salaire horaire, celui qui prend sont 2 roues peut travailler 2h de plus tout en ayant le même temps libre disponible. Et avec 2h de gagnées par jour, même un smicard se paye largement l'essence et l'entretion de son 2 roues; Quant à la comparaison avec un vélo, elle est encore plus stupide, les 2 n'ayant pas le même rayon d'action. D'ailleurs, si on suit ton raisonnement, le velo n'est pas economique, ça coute plus cher qu'une paire de pompes à l'achat et à l'entretien.
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"Si vous voulez économiser du temps et de l'argent, utilisez un deux-roues motorisé" Elle est bien bonne celle là...par rapport à une voiture, éventuellement (et encore!) mais pas rapport à un vélo ou aux transports en commun, c'est un mensonge ou de l'incompétence de dire ça!
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Tu est grand, BB et ta prose est toujours aussi agréable à lire... Bises
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Pour ne parler que de Lausanne, sachant que le dépassement des files est interdit aux deux roues, le temps de trajet devrait être le même à moto ou en voiture. Au mépris des lois, évidemment, tout devient incomparable, et c'est très vrai pour le vélo en particulier. On pourrait dire, à propos de cette enquête, que c'est le plus beau plaidoyer qui soit en faveur du vélo. Remarquer qu'il aurait d'autant plus de valeur que le cycliste a été vainqueur au critérium local ou au Tour de France, qu'il a 18 plutôt que 78 ans. Admettre que des villes encombrées de seuls deux roues (les exemples ne manquent pas sur terre) pourrait être un cauchemar comparable (sinon différent de) à celui que vivent les habitants des métropoles étouffant sous la bagnole et les bus. Je suis partisan du deux roues en ville ne croyez pas, mais le bénéfice que j'en tire tient à la situation particulière dont ceux-là profitent pour l'heure. Faisons de ce moyen de transport le principal utilisé en ville, et les péages lui seront appliqués de même, et les parcs payants, de même que la vidéo verbalisation aura fait de tels progrès que le moindre mouvement d'oreille sera sévèrement sanctionné. Je pense que nous bénéficions d'avantages en tant qu'usagers à deux roues qui sont ceux d'un instant T, par ailleurs soumis à nombre d'aléas physiques et météorologiques qui n'en font pas la panacée. Je ne prône pas vraiment l'avènement du véhicule partagé dont l'autolib serait le précurseur et gogol le prochain maître, mais la société a toutes les raisons d'évoluer vers ce type de transport urbain et périphérique. A propos de transports en ville, un piéton en grande forme vient de démontrer, à Lausanne, ville qui s'est dotée récemment d'un tube (mazette !), qu'on peut fumer le métro avec de bons mollets. J'adore ce genre de démonstration, qui prouve sans discussion qu'un penseur à pied va plus loin qu'un philosophe en chambre :) vidéo ici http://www.24heures.ch/vaud-regions/lausanne-region/court-vite-m2/story/16661641
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C'est un peu enfoncer des portes ouvertes, mais cela a le mérite de montrer l'évidence avec des chiffres. De toutes façons, les idiots qui dirigent ce pays on décidé de tout faire pour faire chier les motards et scooteristes et pousser les immondes diesel.

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