Bosch dévoile un nouveau pack d'aides à la conduite moto

Toute la différence aujourd'hui Mitch, c'est qu'on prend le partie de faire entière confiance aux puces électroniques, à un deuxième cerveau, pas le sien propre.

Allez.... je vais provoquer gentiment .......je propose au nom de l homéostasie que l on supprime l assurance tous risques......comme ça les motards se sentiront moins protégé et feront un peu plus gaffe sur la route.....

HOPKINS, je te renvoie à ce que je disais plus haut : les motos dont la sécurité active est la plus performante, ce sont les sportives. Et ce sont pourtant les plus accidentogènes. A l'inverse, les customs, motos anciennes ou petits trails ont moins d'accidents, malgré leurs freins "pourris". La sécurité, elle vient du mec sur la selle, pas de ce qui est en dessous. Mitch07, "se servir de ce qu'on a entre les oreilles", tu as raison. Mais vu les réactions de certains ici qui sont persuadés que l'abs les sauvera, cela reste un vœu pieux...

Oui bien sûr Mitch07 qu'on peut faire la part des choses, et je dirais pour tout d'ailleurs, comme tu l'évoquais de conduire comme si on ne bénéficiait pas de la précieuse aide. Mais pour savoir conduire sans la précieuse aide, encore faut-il avoir l'idée de ce que cela représente.

Fred heureusement que tous les motards n ont pas le profil comportemental que tu décris.....moi le premier.... Mais je veux bien croire qu il existe....par contre que fait on pour améliorer la sécurité active de nos véhicules ? Ben d apres ton raisonnement ....rien...... Ta moto est elle équipée de freins a tambour ?

Mitch07, l'argument de Biki est bidon (enfin ça,c'est pas une nouveauté): pour les motos sans abs aussi les sinistres ne sont pas forcément déclarés aux assurances. Donc y'a pas à se pignoler : si sur 1000 650 bandit sans abs, 150 se plantent, et que les meme nombre se plantent pour 1000 650 bandit avec abs, le gain apporté par l'abs est nul. Tout simplement parce que le faible gain apporté par l'abs est compensé par l’homéostasie du risque dont parle Jean Nemar. Et cette homéostasie du risque, on la doit notamment à la communication desastreuse de bosch et de certains constructeurs. Pour etre efficace, faudrait en fait que l'abs soit installé sans que le motard le sache.

v72 tes principes de conduite sont très bien.....je fais moi meme de la moto depuis 23 ans....je suis aussi très prudent et pas moins depuis que j ai l ABS. En position de moto droite franchement c est bluffant d efficacité et j ai MEME essaye debout sur les freins sur le gravier .....pas une amorce de blocage....mais en appui dans un virage je ne suis pas du tout sur du truc.....donc bon sens et prudence évidemment.... Je précise que dès que j ai eu l abs en voiture ou moto j ai teste le système sur terrain dégage pour me familiariser avec et comprendre le ressenti à la poignée et à la pédale de frein D ailleurs je me demande comment se passe l apprentissage du freinage en moto école puisque toutes les motos seront bientôt équipées de l ABS??? Quelle est le discours des instructeurs et les motos sont elles toutes équipées d ABS pour la formation des nouveaux motards ? J espere que les nouveaux motards ne se croient pas en totale sécurité avec ça .....

c'est exactement ça Biki , bien dit........car en dernier recours mis a part la prudence si c'est un freinage d'urgence donc la surprise.......mon 1er reflexe est l'échappatoire tout en ayant le doigt sur le frein et l'oeil ailleurs, après si c'est un mur (obstacle faut pas oublier que c'est le cerveau qui dit appuie et qui fait que l'abs entre en jeux ,mais la meilleure façon de se faire plaisir et gagner en confiance c'est de ne pas jouer au con.......rouler là ou on peut ouvrir et rester prudent en ville, un peut comme sur autoroute ,je me sens plus en sécurité en roulant sur la voie de gauche avec un correct 130/140 plutôt qu'un 100/110 sur la voie du milieu, j'évite comme la peste tous ce qui ressemble a un fourgon qui n'a pas de vitre arrière ,toutes ces ptites choses qui font qu'on évite d'être surpris ,et l'abs ou ttes autres forme d'électronique ne remplacera jamais la conscience du danger(ni d'être con), par exemple je ne remonte jamais les files au milieu, je remonte par la gauche, tout simplement........Bon GP!!! V PS: si maintenant l'électronique évitera de glisser sur une plaque de gasoil ,de l'huile, ou du sable/gravier........ alors j'adopterais........sinon pour le moment je fais confiance a mes yeux et a mes vieux réflexes......

Bon de toutes façons les mecs l'abs va être obligatoire, et je crois qu'on est assez d'accord pour dire qu'il peut avoir son utilité dans beaucoup de cas, et peut-être la plupart, pas de statistiques en effet, trop difficile à mettre en oeuvre sans doute. Dommage quand même qu'on n'ait pas obligé l'abs... déconnectable, ou encore l'obligation de... simplement choisir entre une bécane avec ou sans. Pour l'injection on n'a déjà plus le choix depuis quelques années. Pour le reste des aides, elles devraient absolument être un choix, une liberté de prendre ou pas un dispositif électronique. C'est sûr qu'on est de plus en plus la proie des lobbies, nous les cochons de consommateurs pris en otage. Aujourd'hui est-on plus libre ou moins libre qu'avant. Non ce n'est pas un sujet du bac ;-))

Certes Hopkins. En freinage d'urgence, l'ABS peut être, dans certains cas, d'une aide précieuse... Mais moi qui n'aie jamais eu d'ABS, je n'ai jamais eu besoin de faire un freinage d'urgence ! Etrange n'est-il pas ?

L ABS peut aider lorsqu arrivent des événements imprévus sur la route qui obligent a un freinage d urgence ou a une prise de frein brutale......mais je vois qu un certain nombre de personnes sur ce forum n ont jamais connu ce genre de situations ou tout le moins ont une parfaite maitrise de leur véhicule en cas de blocage incontrôlé (je dis bien incontrôlé)......bravo a vous et oui .....pour vous l abs est superflu Les motards m ayant fait part de leur satisfaction de l abs ont tous expérimente en direct live une mise en action de ce système.....et donc ne sont pas de simples victimes du marketing moto..... Quant au principe de la liberté de choix je suis assez d accord avec ça car l ABS est un surcout important.....ça devrait etre en option systématique.....mais fortement conseille.....

@ Rene : Des carbus à dépréssion !!! Dis pas ça René on va passer pour des rétrogrades... Ahhh une Synchro de carbu , changer les disques de boite, faire une segmentation,découvrir sa belle et la connaitre sous toutes les coutures, connaitre le moindre de ses soubresaut etc etc... Aujourd'hui c'est blouse blanche et valise: on branche puis on change ce que la valise dit de changer ou au mieux on reprogramme en attendant que ça recommence pour que vous reveniez (on vous aime , si si) ils vous aide même à alléger votre portefeuille mais le client (pigeon) est content, il roule sur une merveille de technologie et il s'est fait un nouvel amis (l'homme en blanc) à qui il passe faire coucou régulièrement. MDR

Oui Rougemaducat, je trouve aussi que les commentaires sont intéressants, il semble en ressortir qu'on aimerait avoir le choix au départ, histoire déjà de rappeler à son bon souvenir ce que c'est qu'une moto, un engin qui ne tient pas debout tout seul, qui obéit à des lois physiques dans sa locomotion, un somme un engin qui nécessite obligatoirement un tant soit peu du "pilotage". Laisser libre le choix de dispositifs dits de sécurité permet en outre de rendre le choix réellement librement consenti, donc avec plus de force. On a un rapport très direct avec sa machine, c'est important que la connexion soit complète psychologiquement aussi. Et puis il y a l'aspect financier beaucoup l'ont dit, c'est cher tous ces dispositifs à l'achat de la machine, et ensuite lorsqu'il faut les changer. Enfin il y aura toujours des motards qui préféreront n'avoir aucune électronique sur leur moto, et je peux très bien comprendre, et même carburer aux bons vieux carbus à dépression, une des pièces les plus formidables d'un moteur de moto, de mon point de vue bien sûr.

Qu'est ce que les industriels ne feraient pas pour nous faire les poches. je ne vais pas revenir sur les propos plein de bon sens relevés ci dessus au sujet de cette merveille qui rien que le temps d'un chèque et de la belle qui lui es associée, vous vous retrouverez près à pourrir n'importe qui sur la route(marquez a qu'à bien ce tenir)j'accentue le trait mais à peine. j'ai relevé aussi que 1 accident mortel sur 2 arrivait en courbe, faudra qui me montre d'où ils sortent ces stats. a priori l'abs et/ou le couplage av/ar est peut être une bonne chose mais de grâce laissez nous encore le plaisir de conduire tout simplement notre moto.

On peux aussi chier dans son froc sans ABS et sans tomber ...

@Jean Némar : l'abs c'est pour chier dans son futal sans tomber, tu suis pas toi; loll. Perso l'abs ou tout autre AIDE ACTIVE je suis ni pour ni contre. Je suis POUR le choix à l'achat, c'tout.

J'ajoute qu'on peut se demander aussi si les motards qui se félicitent d'avoir l'ABS ne sont pas victimes d'un bon lavage de cerveau... pardon, je voulais dire d'une opération marketing réussie ! Car enfin, pour l'instant, où sont les preuves statistiques d'une moindre accidentalité avec l'ABS ?

@ Hopkins. Fred a raison. Ca s'appelle l'homéostasie du risque. Ca, c'est une donnée psychologique incontournable. La preuve : quand il pleut ou que le verglas menace, tu freines d'instinct la cadence. Et bien évidemment quand il fait beau ou que tu sais que ta bécane est sûre, c'est l'inverse. En réalité, tu adaptes constamment ton comportement à deux-roues en fonction de ce que tu perçois de ton environnement (lequel environnement comprend bien évidemment les caractéristiques de ta machine).

On est tous d'accord pour laisser le choix au client. M'enfin, vous n'avez pas l'impression que les déclarations tonitruantes de Bosch sur la moto "la plus sûre du monde" ne risquent pas d'arriver aux oreilles de la commission européenne (par les voies - voix ? - détournées d'un bon lobbying) et d'aboutir d'ici quelques années à une simple obligation, comme l'ABS (voiture et moto), l'ESP (voiture) et j'en oublie sans doute ? Hein ? Il n'y a que moi à verser dans la parano ? Ce genre de machins, c'est comme le contrôle technique, il y a des gens qui ont phosphoré dessus, ce serait bien dommage de ne pas rentabiliser au maximum la R&D, en l'imposant à tout le monde ! Et tout ça, bien évidemment, sans le moindre commencement du soupçon de preuve que ça a eu une influence notable sur la réduction de la mortalité routière. Alors moi, les amis, je crois bien que je vais garder mon véhicule actuel (garanti sans béquilles électroniques d'aucune sorte) le plus longtemps possible. Parce que la vente forcée de dispositifs que je n'ai pas réclamés, ça commence à me courir sur le haricot, mais vraiment grave !

Si tes collègues se sentent plus a l'aise (dans leur cerveaux) en roulant avec de L'abs ont va pas les plaindre, mais si a la base t'as déjà du matos en freinage et pneumatique c'est que tu sais que le cap abs te sert pas......ça c'est que mon point de vue......bon GP!! V

Ma moto est équipée d aides électroniques assez nombreuses (k1300r) et dieu merci elles ne s activent pas tous les jours. Je ne roule pas plus fort pour autant et je pourrais QUAND MEME citer un certain nombre d exemples ou je me suis félicite dans des conditions normales d utilisation d avoir ces aides....cela m a dans le pire des cas évite une grosse frayeur..... Fred tes analyses sont souvent très pertinentes mais tu part trop du principe qu un motard lambda aura le mauvais réflexe de rouler plus fort avec ces systèmes de sécurité...... J ose espérer que nous avons tous un cerveau et que nous devons considérer ces équipements comme des sécurités et non pas des assurances tous risques.....je discute avec beaucoup de motards qui ne sont pas sur ce forum et beaucoup se félicitent d avoir l abs .....expérimentes ou pas.....donc la demande vient aussi des clients et il ne faut pas etre obsèdé par des concepts exclusifs de lobbying.....

Sam1 , je suis d'accord avec toi, faut laisser le choix. Si ça peu rassurer le mec de se croire plus en sécurité parce qu'il a une moto affublé de toutes sortent d'aides possible et inimaginables tant mieux pour lui (c'est lui qui payera la facture). Mais ceux qui ne veulent pas de tout ces artifices c'est comme ça, c'est mis de série, ou est notre choix ? Les Arguments sécurité (pécunier en SAV ) ont de beaux jours devant eux. D'où ma réflexion sur le contrôle technique et la visite médicale Autant aller au bout des choses...

Anti patinage,Contrôle de stabilité, de trajectoire , d'équilibre... Chouette on va pouvoir rouler Bourré en mode pilote Moto GP ! Merci Mr BOSCH...mdr

@Sam1 : exactement, laisser le choix au client : on achète avec ou sans.

@Biki : toujours égal à toi même, hein ? Pourtant tu répètes que "perso le but d'un forum n'est pas sstematiquement d"accord avec l'autre mais de partager des idées et opinion" ... mais à contrario t'en viens toujours à marteler que ton opinion est la meilleure et que ton opposant d'idée (juste ça, une vision différente) devrait "réfléchir" plutôt que de pas être d'accord avec toi. Dans pas longtemps si trop d'intervenants viennent à te contredire, tu vas sortir les insultes (petite expérience personnelle sur un autre sujet) ... quoique tes derniers sous entendus sont déjà limites. Tu demande aux autres de bien lire et comprendre tes interventions mais quand on dit ça : "Fred n il m'a repondu quoi ticamoi , où ? sans interet !"; finalement il où l'échange, hein ? Continu donc ton monologue borné puisque tu ne veut pas comprendre ce que Fred a voulu exprimé. T'as vraiment l'air d'un béni-oui-oui hystérique sur les bords (ça c'est pour le "vous le faites expres ou si c'est de nature chez vous mais reflechissez un peu !") ... vas-y montre nous tes limites librement; bientôt des aides électroniques au cerveau.

A mon camarade Barth62, je ne prétends pas qu'il faille obligatoirement installer d'office ces contrôles électroniques sur nos motos. Je pense en revanche qu'il est utile de donner le choix aux gens car objectivement ces contrôles améliorent la sécurité du motard. Après, chacun peut choisir ce qu'il veut. A propos du contrôle technique ou de la visite médicale de santé, j'espère me tromper, mais je crains hélas que cela va nous être imposé dans un avenir plus ou moins proche par les plus hautes autorités européennes ...

Bien vu, Barth ! J'ajouterais aussi un truc : puisque tous ces machins ont le même but, aider les motards à maîtriser la puissance de leur machine, il faut d'urgence limiter la puissance des motos, à une valeur dont il est avéré qu'elle joue un role de réducteur d'accidents. C'est environ 15 ch ( la puissance des 125)...

Vue que pour certain cette débauche d'électronique est indispensable pour notre sécurité ,vous devez aussi être d'accord pour y ajouter le contrôle technique non ? Tant qu'on y est, pourquoi pas y ajouter une visite médicale tout les 5 ans ? Car les reflexes, l'état physique, la santé de chacun est aussi un gage de sécurité pour piloter une moto non ? C'est même plus important!

Tout ce qui permet la prévention d'une chute dans des conditions d'adhérence précaire est bon à prendre pour la plupart les motards lambda... Je suis preneur de l'ABS (deconnectable ou pas), de l'antipatinage, et également du contrôle de stabilité (qui est courant dans le monde automobile). Bien entendu, ces contrôles électroniques augmentent le prix de la moto et ne sont pas requis par les pros de la piste... Pour ma part, depuis une banale glissade sous le pluie qui m'a mis en arrêt maladie pendant deux mois avec le plâtre et trois mois de ré-éducation je suis preneur de tout ce qui améliore la sécurité du motard...

Vais vous contredire: J'ai l'ABS sur ma moto mais aussi le freinage couplé 70/30 . Appelé : dual CBS Sauf que sur ma moto ce système de couplage est MECANIQUE et non géré par l'électronique. Faite un peu de recherche sur les comparatifs GT et regardez bien ce que dit la presse sur le système Honda. Le couplage Mécanique Honda est aussi efficace même plus équilibré et agréable que certains des systèmes électronique qui équipent les rivales de ce comparatif... Ce système sous licence Honda existe depuis 1992. J'ai 20 ans d'avance sur l'électronique et mon couplage de freinage MECANIQUE est toujours dans le coup aujourd'hui.

L'article ne dit pas si les essayeurs de MNc ,vont tout faire pour s'en coller une,afin de vérifier si le systeme est aussi performant que son créateur le prétend....à suivre...(mais pas trop près M le photographe!!!)

Moi l'ABS dé-connectable, je dis non. Tu vas te rappeler toi, si ton système est en service ou non, sur un freinage réflexe. Quand je prends mon CBF, pas de problème, il y a l'ABS tout le temps. Quand je prends le M1100S, pas d'ABS et une petite voie dans ma tête me rappelle qu'un freinage Ducati c'est puissant mais aussi brutal. Après, pour revenir sur les autres aides à la conduite (ou au pilotage pour certains), je ne suis pas contre à partir du moment où leur degrés d'intrusion est associé à un mode de conduite et que celui-ci soit bien repérable au TdB.

"La moto la plus sur du monde".....lunaire... jajaja

Pour en remettre une louche, moi aussi je suis d'accord avec Fred, depuis qu'il s'est plantè avec sa Rsv, il est moins con. Tandis qu'avec Bosch, si ce jour là ton cerveau n'est pas bien connèctè a la poignèe de gaz, ya pas de problème...tu reste un con!!! Les motards sans expèrience ils espèrent devenir moins con sans se planter, perso j'y crois pas, c'est pas l'Abs qui va t'aprendre a freiner ou l'Asc a tordre la poignèe. D'ailleur dès que ca ce complique un peu, compet, enduro... fini les bèquilles et retour au talent.

C'est ça, monsieur Bosch, continue à raconter des conneries sur tes dispositifs qui sauvent la vie et font de tes motos les plus sûres du monde ; continue à faire ton lobbying nauséabond auprès de la commission européenne, pour te faire plein de pognon sur ces cochons de clients de 2roues, en imposant encore un nouveau truc ; fais bien tellement augmenter le cout des motos et de leur réparation que les motards vont jeter l'éponge les uns après les autres... Monsieur Bosch, je t'emmerde !

à vous lire, l'idéal en fait, ce serait de repasser à la fourche parallélogramme et au frein à patin?? de supprimer les suspensions pilotées, de ressortir la clefs à griffes quant on porte Lucette au Lieu de Simone? là c'est sur je suis plus dans le coup, je roule tous les jours en moto et cela depuis 39 ans sans interruption autre que quelques mois d'hôpital ou suspension de carton rose, mais franchement j'ai une chiée de mes anciennes dans le garage mais je ne regrette à aucun moment toutes les améliorations présentes sur ma moto de tous les jours.

Oui en résumé c'est un peu ça Shoto, t'as bien compris pour un mec fourbu qui va se coucher. Bonne nuit!

En résumé, certaines motos sont devenues si performantes, que sans l'électronique, seul un extraterrestre peut les conduire, en mode arsouille !On ne serait pas un peu dans l'absurde ? Avec ma cb500 je passais la courbe à 50 km/h et avec ma ducat à 110 (traction bidule,....)dit le poireau. Bon il est pratiquement 23h00 chez moi, je vais me coucher en rêvant d'un pilotage automatique pour ma moto. A+

Enfin si ça donne du boulot à Bosch et à ses salariés tant mieux, voilà une boite en plein développement ça fait plaisir, la nouvelle invasion des Boches en quelque sorte ;-)). Mais surtout comme l'évoque Fred à demi mots, garder son esprit critique et ne pas être tout le temps dupes, surtout...

Ben oui Fred je suis bien d'accord, ça commence à en devenir ridicule toutes ces aides. Même la cbf1000 pourrait mériter un contrôle de traction pour les rares moments où elle patine sur une bande blanche, mais bon Honda a d'abord pensé à faire une moteur facile à bas régime malgré l'assez forte cylindrée, donc finalement ça va très bien comme ça. Idem pour le MSC, pas besoin pour une cbf1000, la moto est facile aussi dans la gentille arsouille. Je prends cet exemple car c'est une moto facile par excellence avec un bon ressenti un châssis et un moteur qui ne vous prennent pas en traitre. Tout ça pour dire qu'en choisissant certaines motos, on doit accepter leurs qualités ou leurs tares d'origine (je sais je vais me faire fouetter) car si on est obligé de leur coller des bitoniaux (nios?) à tout va, ça craint un peu quand même, c'est ridicule je trouve.

René, cet antipatinage m'aurait aussi été utile sur feue ma RSV1000 et m'aurait évité de chuter en réaccelerant trop fort en sortie de rond point, sur une route mouillée. Mais y'avait aussi la solution que je sois moins con. Et l'avantage d'etre moins con, c'est que ça sert dans toutes les phases de conduite, contrairement à l'antipatinage. Si les motards ont besoin de systeme pour les proteger quand ils freinent et quand ils accélèrent, ça va commencer à devenir compliqué de les aider à pas prendre des angles de gorets quand l'adhérence est précaire.

Voilà Biki, Ticamoi t'a répondu : y'a eu des comparaisons de sinistralité faites, pour un même modèle, avec ou sans abs. Pas moins de cartons pour les motos équipées d'un abs. Et je te remercie de m'avoir expliqué à quoi servait un abs...mais comme expliqué plus haut, si tu as réussi à déclencher l'abs,c'est que tu exigeais une certaine décélération, supérieure à ce que l'adhérence t'autorisait. Donc oui, tu restes sur tes roues...mais tu tarretes pas où tu voulais. Tu reconnaitras que c'est balot quand il s'agissait de s'arreter à un carrefour. Fred, en BM aussi, avec un abs deconnectable qu'il ne déconnecte pas.

Je suis d'accord avec toi (et adhère à tes choix de motos ;), l'abs est un plus (par exemple avec mon ancien cbf1000 autoroute de nuit sous la pluie battante j'ai apprécié), mais savoir ce que c'est que de freiner sans, anticiper comme si on ne l'avait pas, c'est important aussi. Alors abs déconnectable je dis oui, mais il y en aura peu, que sur certains modèles ou types de motos. Pour le reste, contrôle de traction et surtout ce MSC de l'article, ça ressemble fort à des béquilles électroniques devenues utiles à cause que les motos tractent trop pour leur poids pourtant pas petit. Et pour ce poids trop important le MSC apporte une réponse, il prévient les transferts de masse (et quelles masses!) sur des bécanes dont le châssis est de plus en plus rigide, c'est à dire avec des transferts de masses violents. Le meilleur type de moto à équiper de ces dispositifs, ben en l'occurrence un 1190 Ktm doté d'un châssis haut et bien rigide et d'un gros bicylindre super hyper coupleux! Ah ça doit avoir son utilité, je comprends ça...

Fred, tu trouveras toujours des situations où l'ABS ne te sauvera pas la mise. La première qualité d'un motard reste la prudence et l'anticipation, ce qu'une majorité de camarade, possédant l'ABS ou pas, semble ignorer, je le concède. Evidemment qu'un motard doit apprendre à freiner (je dis toujours aux jeunots de tester leurs freins dans une zone protégé pour voir comment réagit leur bécane et ce que cela fait de perdre l'arrière...), le problème c'est que rare sont les motos avec un ABS "déconnectable". Tu dois donc choisir entre les 2. Il y a quelques semaines de cela, j'avais encore les 2 à la maison (speed et cbf1000 ABS pour le boulot), mais tout le monde n'a pas cette chance. Insensible au discours marketing, je reste persuadé que l'ABS reste un plus (pas un objet miraculeux), mon seul regret c'est que l'on ne puisse pas le déconnecter pour justement ne pas oublier ce que c'est que de freiner sans assistance. A l'inverse, je pense que les autres béquilles électroniques, sources de pannes et de surcoût, sont néfastes car elles ne contribuent pas (bien bien plus que l'ABS)à développer cet instinct indispensable sur un 2 roues.

@Biki : pour l'étude c'est facile, les chiffres montrent qu'avec ou sans abs y autant d'accidents qu'avant. Dit autrement, ceux qui possèdent l'abs se vautrent tout autant que les autres.

Fred il a rien dit Biki !!! C'est moi qui voulait plaisanter un peu... Tu roules avec ce que tu veux tant que toi tu y prends du plaisir c'est le principal. C'est ton choix et ton point de vu comme nous avons les notre. Allez Biki,V motard et te trompe plus de pseudo. Nan mais...

C comme le Iphone ça moi j'ai tjs renoncé a ce truk .....c'est pour la génération future ........maintenant si c'est déconnectable c'est cool......j'ai ammené un pote essayer la F3 en 800cc un jeune qui roule en R6 ,ligne droite il a envoyer avec l'eas a 260 ,sur une double voie RN 202 , moi c des truks que j'oserais faire ,donc je comprends ce genre de systhem pour la jeunesse, c cool de vieillir!! V

Hé bin voilà , Fred l'a super bien expliqué et grâce à lui j'suis plié en quatre, trop bon l'exemple, trop trop bon...MDR

Biki qui roulerai en BM que ça ne m'étonnerai pas lol Rassure toi c'est pas de ta faute MDR. On es pas là pour se prendre la tête et pis comme j'suis pas d'accord avec tout ce que tu dis j'me venge MDR. Au dessus,j'ai juste partager une mauvaise expérience vécue. Sinon pour les aides c'est bien , mais nous perdons beaucoup de nos repères et de nos automatisme naturel, voilà ou est le danger en lui même avec trop de gestion electronique .

si si Barth62, moi j'en ai parlé du cout de reparation quand ça tombe en rade. Mais une centrale abs à 1000 euros, cela ne semble emouvoir personne. C'est quand ils sont touchés que les gens commencent à réfléchir. Comme pour les radars automatiques...