Avec le C-ABS, les Honda CBR font les freins à la concurrence !

Cher FFMC,desole du retard pour te remercier de tes conseils courtois et eclaires,mais j"etais occupe a me balader a moto et a casser les oreilles de mes voisins,quand au cheval ,j'ai aussi fait des chutes avec eux,(blocage complet des trains avant et arriere pas d'abs)en roller aussi d'ailleur(sauvagement attaque par des gravillons),quand a la patinette,je ne me souviens plus ,probablement du a la chute sur la tete. Bon,je te laisse pour mettre tout mon fatras de moto et guitares sur Ebay, Je vais me mettre a la dentelle et au crochet. Merci encore.

Merci à anti-spam aussi qui mérite bien son pseudo et à d'autres aussi! Merci Fred ASTAIR! le tour du sujet a été fait plus que largement, me semble-t-il, et aura été très révélateur à bien des points.Je vous dis à bientôt sur un nouveau sujet de discussion. Bravo Honda, Merci BMW! Vive la motocyclette, la bicyclette, la trotinette, le patin à roulettes, les claquettes...notre planète... et moto-net!!

ahahaahahah! mon pauvre fred si tu savais????? et candidement merci de nous avoir prouvé ton savoir dans ce domaine!!je dois dire que tu nous fais bien rire! Bravo Honda et Merci BMW

scooter,c'est pour ça que je ne lui reponds pas,le le laisse avec ses "bravo Honda, merci BMW". Il n'a jamais du monter sur une moto (ni un scooter) pour ne pas avoir remarqué que lors d'un gros freinage, on ne peut pas faire un évitement. Jackson, tres constructive ta remarque...

Pauvre Fred... Si seulement tu n'avais de retard qu'une "génération de CBR"... En tout cas bravo à des mecs commes Antispam qui passent pas leur vie sur ce site à se la péter en racontant n'importe quoi !

FFMC, Fred fait de la provoc parce que c'est dans sa nature. Ca contribue juste à animer le forum. T'auras pas le dernier mot. C'est sans fin. Et d'accord avec toi, Vive la moto et ceux qui les fabriquent, sinon on ferait des claquettes. Personne n'est parfait, dans ce bas monde. Les constructeurs, pas plus que les usagers...Après, on pourra discuter longtemps avant de savoir si ce sont les usagers qui font les constructeurs, ou le contraire. Perso, je pense qu'il faut d'abord construire une moto avant qu'elle soit vendue. Le premier risque, c'est le constructeur qui le prend. Et puis, on le voit dans certains pays, si la moto est interdite à la vente, pas de moto! En clair, pour faire de la moto, il nous faut: un environnement favorable politiquement, des constructeurs ingénieux et en bonne santé finacièrement, des consommateurs qui peuvent s'offrir un 2RM. La société, l'industrie et les citoyens ont des intéréts croisés...

Enfin, vu la considération remarquable que porte notre ami Fred pour les constructeurs de motocyclettes, puis-je suggérer très humblement, candidement et gratuitement un nouveau slogan dont je fais cadeau à un "organisme colérique français réputé" ? : "Restons Motards sans Moto!" Bravo Honda, merci BMW! Vive la moto, la trotinette, la bicyclette et le patin à roulette!!! vive moto-net.com! et vive les claquettes, merci Fred ASTAIR!

candidement, font-ils des trotinettes sans abs chez Aprilia ( du genre réplique d'un RSV)? et pour satisfaire à la demande d'une toute nouvelle clientèle à la recherche d'outils pédagogiques adéquates pour donner des cours dans les collèges. Constructeur Aprilia: "à bonne entendeur, salut! " Cordialement et sincèrement bravo Honda, merci BMW!!!ça en fait couler de l'encre ce grand évènement chez Honda!!!!

tu as raison anti-spam,j'avais une generation de cbr de retard ;-)

Ahahahah quel régal ces commentaires: nous avons ici "le roi de l'étayage"! Voila maintenant que l'abs ne peut pas contribuer à conserver le pourvoir directionnel sur une moto....candidement, vous enseignez quoi déjà dans les collèges cher Fred? La sécurité et le respect des distances de sécurité en trotinette dans nos campagnes??? Bravo Honda, merci BMW!!! Moralité et dicton poètique du soir:" quand on se la pète en motocylette,mieux vaut se recycler dans le patin à roulette" Amis constructeurs: Pas d'abs non plus sur les trotinettes s.v.p.!, Sinon vous aller encore mettre en colère notre Fred national et son "organisme"!! et encore Bravo Honda, merci BMW et vive la moto!!! qu'est ce qu'on se marre ici!!!! merci moto-met.com

Désolé de te contredire, mais les CBR 600 et 1000 sont parmi les plus légères de leur catégorie (la 600 fait 155 kg à sec contre un peu plus de 160 kg pour la R6).

au fait,pour repondre à la question sur honda (et en etant provocateur) : vu que leurs motos sont moches et en retrait par rapport à la concurrence (abs ou pas,le cbr est plus lourd que les concurrents), fallait bien trouver un argument de vente

Scooter, la responsabilité du constructeur ne peut etre engagée que s'il y a une défaillance du produit vendu. Si on veut etre cynique,on peut meme dire que plus il y a d'accidents, plus ils vendent de motos. Enfin si le conducteur de meurt pas. C'est un peu le meme principe que les fabricants de cigarettes. Anti-cpam,je ne fais confiance ni à mes reflexes,si à mon freinage que j ne maitrise pas du tout. Et c'est peut-etre cette appréhension qu'on peut avoir avec une moto sans abs qui me sauvera, alors qu'avec une moto equipée d'un abs,j'aurais trop confiance

C'est vrai que pour le coup, t'y vas un peu vite : si les constructeurs se foutaient à ce point de notre sécurité, pourquoi est-ce que Honda (par exemple) irait dépenser des millions de dollars pour développer un système qui allourdit ses sportives de 10 kg ? Dans le cas où les constructeurs ne seraient QUE des vendeurs de tapis - ce qui est parfois le cas, je te l'accorde - ne crois-tu pas que Honda aurait fait comme tout le monde aves ses CBR : tenter d'accroitre la puissance de ces bolides et de leur faire perdre du poids par le biais de techno-magnésium-carbonate-d'uranium ? Bref, tout comme toi, je roule en sportive et je t'avoue que jusqu'il y a peu, l'ABS ne me disait rien qui vaille... Comme toi, je faisais confiance à mes réflexes et à mon système de freinage hyper pointu (etriers radiaux, disques de 280 mm) en me disant qu'avec ça je ne risquais rien côté freinage. Je me doute que tu ressens le même sentiment avec ta RSV (très bonne moto par ailleurs, dotée d'une freinage puissant et progressif), mais essaie de conduire une moto avec ABS un de ces quatre. Perso, j'ai conduit une GS 1200 dans les Alpes (moto aussi moche qu'efficace) et l'abs BMW m'a ouvert les yeux : sur le mouillé, ton freinage est beaucoup plus efficace et même sur le sec, tu ne te concentres que sur la route et ses pièges et non pas sur la possibilité de voir ta roue avant se bloquer pour une raison x ou y. Sincèrement, quand on y goute il est difficile ensuite de rouler dans des conditions déclicates (pluie, ville...) sans une légère appréhension...

Fred, t'es un peu dur, de dire que les constructeurs sont des assassins en puissance, avides de dollars, et qu'ils s'en foutent de voir leurs clients se tuer. Déjà, sur le plan juridique, leur responsabilité peut être engagée, on le voit fréquemment aux Etats Unis. Rien que ça, ca les empèche de faire n'importe quoi. Je crois, j'espère sincèrement, qu'ils préfèrent voir leurs clients revenir en magasin changer de moto. Dans tous les cas, si j'étais eux, je penserai comme ça. Mais je peux me tromper...

Winnie,j'ai trouvé des etudes pour etayer mes propos. j'attends toujours que tu m'apporte une etude démontrant le gain avéré (et non supposé) en matiere d'accidentologie. Et pour ton info, les constructeurs ne sont pas des oeuvres sociales. Que tu te tuent ou pas, ils s'en tapent. Le seul but est de te vendre un véhiculé avec un maximum d'équipement, qu'il te feront payer bien sur.

anti-spam,je n'ai pas la pretention de mieux freiner qu'un abs. Je dis juste qu'il ne raccourci pas de maniere decisive la distance de freinage. Prenons ton exemple : à 50km/h sous la pluie, il me faut 14 metres pour reagir,et 23 metres pour freiner correctement,donc on va dire avec un abs. Si je bloque mes roues,la distance sera allongée, disons de 5%. Au lieu de 37 metres, il me faudra 14+24 metres soit 38 metres. Or,un freinage parfait à 51 km/h,il me faut 41 metres. 1 metre de gagné d'un coté, 4 perdus de l'autre... Bref,abs ou pas,faut pas que la fille en question déboule à moins de 40 metres devant moi. Sauf qu'avec l'abs,je pourrais tenter un évitement...si j'en ai le réflexe.

bah ca alors fred tu nous offres un scoop !!!!alors ca veut dire que tous les constructeurs nous racontent que des bobards en équipant a tort leurs véhicules d'abs mais c'est un scandale que personne n'ais remarqué ton savoir et ton génie !!!!aller moi aussi je te rejoins dans ta grotte aprés tout t'as peut etre raison ha bas le progrés !!!!et promis on se retrouve tous au ranch avec nos caleches et autres attelages !!a moins que tu ais quelques choses contre les chevaux je t'en prie n'hésite pas !!!

Effectivement sur le sec, l'abs rallonge (un peu)les distances de freinages, par rapport à qqu'un d'expérimenté qui sait freiner fort. Mais, sur le mouillé, c'est déjà (beaucoup)moins vrai ! L'ABS évite les blocages de roues, phénomène qui tend à augmenter les distances de freinages, puisque l'adhérence se réduit. Evidemment que tu freines plus court sans ABS, lorsque tu es préparé à ton freinage et que tu es en mesure de gérer le moment ou tes roues vont se bloquer (ou que tu es très bon 24H/24 !). Mais, outre le fait que tout le monde n'en soit pas capable (d'où l'intérêt d'un système ABS pour gérer automatiquement les phases de blocage-déblocages : CQFD !) en cas d'urgence et / ou sur le mouillé, ta gestion du freinage n'est pas la même. Les stages, c'est bien mais ce n'est pas une situation réelle : tu t'attends à freiner fort et tu anticipes le blocage. En ville, à 50 km/h sous la pluie et avec une gamine qui te déboule sous les roues, la chanson n'est plus la même et c'est dans ce genre de situation que l'ABS peut sauver... en t'évitant de bloquer tes roues et de glisser en rallongeant d'autant ta distance de freinage.

http://www.tc.gc.ca/securiteroutiere/tp/tp13082/abs2_f.htm#distance

anti-spam, fais une recherche sur internet sur l'interet de l'abs. Tu verras partout, c'est marqué qu'il ne permet pas de freiner plus court. Pour info,j'ai fait un stage auto avec un abs deconnectable. J'ai roulé 3 km/h plus vite quand j'avais l'abs que quand je ne l'avais pas. je me suis bouffé les quilles.

Fred, tu oublies un peu vite que l'ABS ne sert pas qu'à conserver du pouvoir directionnel, mais aussi (surtout) de permettre au pékin moyen de freiner comme un sourd sans bloquer ses roues et donc d'éviter qu'il se bouffe le camion devant lui, dans un horrible crissement de pneus ! Pas besoin de formation pour ça...

l'abs sur une voiture sert à conserver le pouvoir directionnel (ce qui n'est pas le cas sur une moto). Quand les automobilistes freinent comme des sourds avec leur abs, ils ne cherchent que rarement à tourner leurs roues pour eviter l'obstacle. l'abs ne sert donc pas à grand chose sans formation apropriée

Cher Fred, effectivement une formation pour savoir appuyer n'importe comment sur la pédale s'impose puis que cela fonctionne dans tous les cas!!Enfin pour revenir sur certains commentaires concernant le fait que le c-abs n'offrira plus le beau spectacle de la glisse, il ne s'agit pas de l'utilisation du frein arrière qui génère ce phénomène mais le rétrogradage à un moment précis! donc nous aurons encore du spectacle de ce coté là! Bravo HONDA Merci BMW

bah en tous cas, les automobilistes ne sont toujours pas capables d'utiliser un abs correctement. Comme quoi une formation complementaire ne doit pas etre superflue...

Rebonjour à tous; j'ai bien aimé vos deux commentaires précédents; enfin, je me suis délecté, et je ne dois pas être le seul, de l'avant dernier commentaire de Fred suggérant un "retour en formation pour apprendre à se servir techniquement de l'abs et du freinage couplé"; et sur le quel j'attire toute votre attention aussi; Encore Bravo à HONDA et Merci à BMW! ... très candidement, Fred!

Bonjour à tous, J’ai lui avec attention tous vos posts, et pense comme certains que la philosophie de HONDA est de dire qu’un motard mort ou en fauteuil roulant n’achète plus de motos, et que par ailleurs pour redorer l’image du 2 roues vis à vis des pouvoirs publics qui décline directement les résultats de l’accidentologie en mesures répressives, il convient d’axer les progrès vers + sécurité. A ce titre investir1.000 € pour en obtenir plus et s’éviter de traîne avec ses flancs de carénage et super yosimura râpés pendant 2 ans parce qu’on a pas les 4à 5.000 euros pour la réparation de sa big bang (certes magnifique)me paraît peu Après chacun fait ce qu’il veut de son argent et de sa santé

Salut, tout d'abord merci à toute l'équipe de MOTO-NET.COM pour ce site sympa et hyper intéressant. Pour revenir au sujet posté, à mon humble avis, il ne faut pas faire de la résistance (tourner le dos au progrès), il faut bien au contraire utiliser les moyens techniques actuels. Ce n'est pas parce qu'un motard roule avec ABS que c'est un demi-motard, un assisté. Il faudrait que l'ABS se démocratise et se généralise à toutes les motos roulant sur route. Merci à BMW qui a innové en la matière depuis belle lurette et qui continue de perfectionner son système de freinage. Vivons avec notre siècle et vive la moto !

Cher Keys loafer, au vu de ton experience très passionnante de 40 ans de "Riding", (et je n'en doute pas une seconde), accompagnée de toutes ces nombreuses chutes et accidents, et au vu qu'il n'existe pas de circonstances de chute ou d'accident imparables sur la route (exceptées une grosse défaillance mécanique ou un acte volontairement criminel), je ne peux que te suggérer, et de tout coeur, une reconversion des plus rapides dans le "horse riding". Moi aussi, à titre de confidence amicale et tout à fait entre nous, j'aurais aimé être un grand guitariste, mais il ne m'a pas fallu quarante ans pour me rendre compte que je n'étais pas doué et que je cassais les oreilles à mon auditoire! Très amicalement.ET Bravo HONDA, merci BMW

En 40 ans+ de riding je me suis plus souvent sorti de situations epineuses,en accelerant et tentant l'evasion plutot que de freiner comme une bourrique,3 chutes les 5 premieres annees de permis( knock on wood),dont une en accelerant, pour eviter, mais trop penche ,la moto a continuee toute seule a plat apres m'avoir largue sur place,les autres fois accidents imparables car instantanes,donc freinage abs ou pas cela n'aurai rien change

Cher KEYS loafer, tout à fait, mais concernant le freinage d'urgence sur l'angle, on se heurte à des lois physiques dûes à notre planète, à la gravité de la terre, l'inertie et la force centrifuge. Des problêmes à résoudre qui risquent de prendre bien plus que 30ans à mon humble avis!!!Mais on a parfaitement le droit d'y croire! Amicalement

Il y a 30 ans certain argumentaient le danger de bloquer un double disque a l'avant.......... Cherche moto freins tambour pour un ami (derf)faire offre... Love my Bimmer ABS.....

Pour répondre amicalement à taiwainconnection 13, que ce soit avec ou sans C-ABS ou tout type de freinage ABS, Malheureusement, ce n'est pas demain la veille qu'on pourra aller contre les lois de la physique; et un freinage trop appuyé ou d'urgence sur l'angle, il faut oublier cela dans tous les cas!!!Ce qui n'empêche pas de croire au Père Noël! Alors Bravo HONDA! et Merci BMW! (le précurseur dans ce domaine précis)!

Vieux C..... (5 points), merci de la précision! La prochaine fois, je mettrai mes lunettes. Faut pas te froisser, Fred et moi, on aime bien faire de l'humour, surtout quand il nous tend les bras, verrouillés ou non. Mais, à décharge, et comme aurait dit Jacques Villeret dans le fameux diner de c... (3 points car ils sont nombreux), "avouez que c'est confusant!" Bonne route, auto/moto avec ABS, airbag, direction assitée, ESP, GPS, Coyotte etc,etc,etc...(avec 3 points)

Mes très chers Scooter et Fred , je vous invite cordialement à prendre dans vos mimines un dictionnaire et à l'ouvrir à la page des C , merci de me dire ensuite combien il y a de mot(s) commençant par cette lettre , visiblement , vous n'en connaissez qu'un , ce qui peut être , peut être, explique beaucoup de chose !!!! en plus vous n'avez surement pas remarqué le nombre de point après le c! Ceci est un exemple marquant du manque d'attention et de votre rapidité de jugement avec tous les aléas et erreurs pouvant en découler ...

abs en ligne droite = securite la seule question : Quid de l'abs sur l'angle....

juste histoire de pousser un petit cocorico, n'oublions pas Peugeot qui a lancé il y a plus de 10 ans le premier scooter 125 (le SV je crois) avec ABS. Petit constat: Honda, BMW et Peugeot font aussi des voitures, ca doit les aider pour transférer au 2RM cette technologie.

Désolé, excuse-moi, j'avais cru qu'il s'agissait d'un sujet relatif à l'ABS... suis con des fois....

t'as raison Scooter, dommage, l'INPI est fermé à cette heure. Et puis techniquement,ça doit etre un peu plus compliqué que ça. Mais bon, avec l'electronique, ça doit etre jouable. Pour le début du post, je me suis fait la meme reflexion, tu parles d'un pseudo! :-D

Fred, espérons qu'un gars du R et D de Honda te lise. Ton idée d'un couplage frein et direction est TOP EXCELLENTE. Conseil: va vite déposer un brevet. Quand on y pense, tourner le guidon, sur une moto de route, ca ne sert pas à grand chose...Juste à très basse vitesse. PS: ca fait bizarre de commencer un post par: vieux c...

Vieux c...., oui il faut réapprendre à conduire lors d'un changement de moto (voir pour ça aussi l'etude Rider et le risque d'accident elevé pendant les 6 premiers mois). Mais pour un changement aussi fondamental que l'abs et le freinage couplé, il me semble qu'un retour en formation ne serait pas superflu, vu que la façon d'agir sur les commandes change bcp. Scooter, je ne suis pas méfiant de tout. Si tu relis certains de mes posts, un freinage couplé (dans le bon sens) m'irait tres bien. Sinon,merci d'avoir confirmé ce que je disais pour le verrouillage des bras. Qui sait,peut-etre qu'un jour,on aura un systeme qui verrouillera la direction tout seul sur un gros freinage (suis sur que c'est possible). Par exemple,avec l'amortisseur de direction electroniqué présent...sur le 1000 cbr! Par contre,le comparatif ceinture/abs me parait osé. Pour la 1ere,on a des chiffres sur son efficacité

Très intéressant comme débat. J'ai quand même un peu l'impression que mon ami Fred, pur et dur devant l'éternel, aime bien le coté, dernier des mohicans, méfiant de tout, mais c'est ce qui fait son charme. Quand je me suis bourré en ligne droite, j'ai pas eu le temps de penser à mon verrouillage de bras. J'ai vu le pare choc arriver alors que je ne m'y attendais pas, j'étais peut etre un peu distrait (qui est concentré 100% 24/24h), j'avais peut etre pas eu une bonne formation, qu'importe, j'ai fini sous la voiture et l'avant de ma moto aussi, mon guidon ressemblait à un Z bar de 103 peugeot! Il m'est arrivé les mêmes aventures en voitures, sans ABS (2 tout droit, roues bloquées sous le mouillé) et à chaque fois, ca s'est bien fini mais ca aurait pu être cata. L'ABS, (comme la ceinture de sécurité en voiture, y'en a aussi qui la conteste, dès fois que la voiture brule et que tu restes coincé dedans), comme le gilet Airbag,(je m'en suis offert un, le top!) ca devrait être obligatoire en moto.

Aaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh j'aime cette ambiance de convivialité et de conpréhension; Raaaaahhhhhhh!!!! en réponse mon cher Fred a to message du 25/03 a 06h 06 , ben oui , désolé , quand tu changes de machine , tu dois réapprendre à conduire ( pas à piloter !!!) et qui dit conduire dit freiner , ça en fait partie , la conduite étant un ensemble constitué de roulage , freinage , passage en virage ( pas en courbe ) circulation en agglo , hors agglo , etc etc ... Quant à moi , ayant toujours conduit des motos sans ABS ( T20,T250,GT250,R90S,Z 650,K750 GSXF,K100 , j'appréhendais le passage a la R1150r avec ABS , ben , maintenant , je ne pourrais plus m'en passer , ( sauf sur ma T5 bien sur ,et là je fais hyper attention Et je crois que c'est comme la direction assisté sur une voiture , avant de l'avoir ,on n'en trouve pas l'utilité , et dès le premier créneau avec un véhicule équipé , on veut plus quitter le volant !!!

Cher fred, la discussion est close et soyez prudent quand vous dites qu'une étude n'existe pas sur l'ABS et l'accidentologie! IL faut cherchez dans la bonne direction et pour ma part je vous en ai fait la synthése dans tous mes messages précédents. Au plaisir de ne plus vous lire concernant ce sujet et dans lequel vous êtes maintenant totalement hors carde de ce site!! amicalement

d'ailleurs,j'ai trouvé un début de réponse en page 49 de l'etude RIDER, les 2 premiers paragraphes : http://www.fondation-maif.fr/gear/generic/ DownloadFile?itemDesc=piece_jointe&itemName=RIDER_RF.PDF&elementid=700024 &dataField=data&repository=/maif/content/ContentRepository et toi,à part critiquer,tu as trouvé quelque chose?

Enfin et pour clore avec une personne dont je ne sais même plus comment il faut la décrire, concernant les études sur l'ABS ou autres points importants de sécurité: quand on veut, on trouve.Ceci est valable pour le plus commun des mortels, mais il faut ce donner la peine de chercher!!!

oui, sauf si cette étude n'existe pas... Winnie,c'est pas de la mauvaise foi,mais pour me prononcer, j'attends des faits, et non des suppositions. Dans le meme esprit,on pourrait imaginer que plus un véhicule est récent, plus il est sûr car en meilleur état. Or ce sont les motos les plus récentes qui ont le plus d'accidents. Enfin plutot leurs conducteurs...

Cher winnie, effectivement nous avons à faire à un phénomène de mauvaise foi!!! bien amicalement

Cher Fred, puisque vous enseignez dans les collèges concernant les ados,la sécurité routière et les cyclos vous faites donc partie d'un "certain organisme" qui a parfaitement les moyens de se renseigner sur les effets bénéfiques de l'ABS dans le domaine de l'accidentologie et si vous le voulez bien! il vous suffit de frapper à la bonne porte et avec courtoisie et surtout humilité. Bien amicalement

impressionnant quand meme la mauvaise fois !!!